ДАЙДЖЕСТ: |
«Мы не готовим, мы смотрим, как готовят»
Госпожа посол бодро нарезает помидоры, перемешивает в сковородке овощное рагу.
— Вы часто готовите?
— Вовсе нет. В Лондоне все иначе, но в Беларуси почти не готовлю. Обычно когда я принимаю здесь гостей — это официальное мероприятие, то есть повара готовят сразу на 10–15 человек. В Лондоне у меня есть близкие друзья, и, конечно, если я их приглашаю на ужин, то могу провести всю субботу сначала за покупками, потом — на кухне.
— И какое у вас коронное блюдо?
— Я делаю очень вкусную рыбную лазанью — мясо я не ем. Еще люблю вегетарианское чили и вегетарианское карри. И хорошо готовлю супы — это очень просто. Если я и готовлю что-то здесь, то это супы, которые варю на несколько дней.
Рецепт рыбной лазаньи от посла Великобритании
Понадобится:
филе лосося — 400 гр.;
12 листов теста для лазаньи;
половинка лимона;
небольшая головка лука;
2 ст.л. сливок;
2 ст.л. муки;
1 стакан воды;
300 гр. сыра;
50 гр. масла;
1 помидор;
1 сладкий перец;
небольшой пучок базилика;
соль;
масло оливковое.
Сначала я слегка обжариваю мелко порезанный лук на оливковом масле, затем добавляю туда муку и перемешиваю. После этого вливаю туда стакан воды и 2 ст.л. сливок, продолжаю перемешивать.
Затем добавляю порезанную на кусочки рыбу и перец, тушу это все на небольшом огне в течение примерно 5 минут, не забывая постоянно помешивать.
Рублю зелень и тру на терке сыр. Примерно две трети зелени и сыра я добавляю в сковороду к рыбе, перемешиваю и выключаю.
Дальше нужно подготовить листы теста. Но сначала я смазываю форму для лазаньи оливковым маслом, чтобы она уже была готова, когда я буду выкладывать на нее листы.
Итак, я наливаю в кастрюлю 2 литра воды. Важно, чтобы кастрюля была широкой. Воду нужно слегка подсолить и добавить 2 ст.л. растительного масла. После того, как вода закипит, опускаю туда вариться 3 листа, примерно на 3 минуты, вынимаю и выкладываю два листа в форму, наверх — начинку из сковородки.
Опускаю следующие 3 листа, и дальше — все точно так же. Последний слой — лист лазаньи, на него я выкладываю ломтики помидора и слегка посыпаю тертым сыром, который я заранее отложила.
Форму я накрываю фольгой и отправляю в духовку, разогретую до 200 градусов, примерно на 10 минут, потом снимаю фольгу и оставляю в духовке еще на 20 минут. И лазанья готова!
— Британские женщины вообще много времени проводят на кухне?
— У нас в Великобритании продается много готовой еды. Мы просто идем в супермаркет и покупаем лазанью, порцию на одного или на двоих. Супермаркет-дом-микроволновка — так все делают, ведь многие женщины работают. Наше общество меняется. Еще 10 лет назад у нас были по-настоящему огромные супермаркеты, в которых семьи в субботу закупались на всю неделю. Сейчас гораздо больше людей, которые живут по одному — больше разводов, больше одиночек. И они, как и я, не покупают продукты на всю неделю. Часто ведь как бывает? Ты думаешь, что тебе нужна еда на шесть вечеров, а потом после работы идешь в ресторан или в кино — и перекусываешь перед этим где-нибудь. Например, вчера я собиралась приготовить свой суп, а мы с коллегами внезапно решили поесть индийской еды. Большие супермаркеты умирают, люди предпочитают магазинчики на углу, в которые быстро забегают после работы, чтобы купить еду на вечер. Что забавно, мы, британцы, обожаем кулинарные шоу. Телешоу про выпечку тортов — очень популярная программа. И ты думаешь: как же так? Но мы не готовим, мы смотрим, как готовят.
— В советские времена кухни еще называли местом, где говорят о политике. В Великобритании так же?
— Не знаю, как часто в Беларуси говорят о политике. Не было заметно, что те же парламентские выборы широко обсуждались в семьях, да и в СМИ тоже. Я не заметила на улицах активной предвыборной агитации. Темы, которые обсуждают за ужином и у вас, и у нас, зависят от самих людей, от семьи. Говорят о спорте, о соседях, работе, детях, о тех же кулинарных шоу. Если же соберется группа студентов, которая изучает политику в университете, конечно, они будут за ужином обсуждать политику.
«Женщины смотрят на политику под другим углом»
— На ваш взгляд, женщины в Беларуси не слишком активны в политике, в гражданском обществе?
— Я этого не заметила. Я бы сказала, что ваши женщины достаточно активны в гражданском обществе, в тех же НГО, с которыми я встречалась. В белорусском парламенте около 30% женщин. В парламенте Великобритании — 29%.
Так что не могу сказать, что женщины здесь интересуются политикой больше или меньше, чем в Великобритании. Нужно говорить о том, насколько вообще женщины интересуются политикой в любой из стран мира.
— Получается, это просто не наша тема?
— Не думаю, что это такой простой вопрос. Готовясь к интервью, я читала про исследование Совета по экономике и политике трехгодичной давности. Они опрашивали 10 тысяч человек в 10 странах — в Японии, Корее, Канаде, Норвегии, США, Великобритании, Греции и т.д. — в государствах с разным уровнем доходов и ВВП. Даже в такой стране, как Норвегия, в которой, как считается, для всех созданы равные возможности, опрос показал, что женщины меньше интересуются политикой, чем мужчины. Таким же был результат и в других странах. Тут многое зависит от вопросов, которые задают людям. Женщины, когда сомневаются, скорее ответят «я не знаю», чем займут какую-либо сторону. Они вообще отвечают на вопросы иначе, чем мужчины.
— Думаю, женщины меньше интересуются политическими играми, а больше тем, как улучшить ситуацию в стране. Считается, что женщины скорее обратят внимание на здравоохранение, чем на оборону, я же думаю, что они просто смотрят на политику под другим углом. Для них важно то, что влияет на их жизнь, — образование, социальная политика, помощь более бедным странам.
Есть и другой момент. У 20–30-летних, да и 40-летних женщин остается меньше времени читать о политике. Они заняты семьей.
«В британском парламенте больше женщин без детей, чем мужчин без детей»
— Великобритания — это страна, которой управляют женщины: королева Елизавета II, премьер-министр Тереза Мэй. Это способствуют тому, что женщины более активны в политических вопросах?
— Впервые женщина появилась в британском парламенте в 1947 году, сразу после войны. И до того как Тони Блэр стал премьером, в парламенте было меньше 5% женщин. В 1997, перед выборами, Тони Блэр предложил в некоторых избирательных округах выставлять от лейбористской партии исключительно кандидатов-женщин. Лейбористы победили, и более 100 женщин стали членами парламента.
Когда Маргарет Тэтчер впервые стала премьером в 1979-м, она разрушила барьеры, которые мешали женщинам занимать высокие кабинеты. С тех пор вопрос «А готовы ли британцы к женщине-премьеру?» вы у нас не услышите. Хотя в США и сейчас спрашивают, готова ли Америка к женщине-президенту. Но женщинам по-прежнему непросто делать карьеру и работать в полную силу.
— Сложно из-за семьи или для карьеры политика нужны какие-то связи?
— Мой ответ субъективный, я не социолог. Согласно исследованиям, в британском парламенте больше женщин без детей, чем мужчин без детей. И дети у мужчин-парламентариев младше, чем у женщин-парламентариев. У женщин — в среднем 12 лет, у мужчин — 5. Это показывает, что женщины понимают: они должны сначала вырастить детей, чем-то жертвовать ради этого. Мужчины же готовы начать карьеру раньше. Тереза Мэй замужем, но у нее нет детей.
Женщины, которые начинают работать в том же возрасте, что и мужчины, через некоторое время, родив ребенка, делают перерыв на год, в вашем случае — на три года. И когда они возвращаются на работу, возможно, уже никогда не догонят мужчин, с которыми начинали вместе. Часто женщины остаются дома ухаживать за детьми, это работа, за которую не платят. Получается, наше общество зависит от женщин, от их готовности отказаться на какое-то время от карьеры и от зарплаты, чтобы вырастить детей. И тут, возможно, нужно искать иные пути решения проблемы, чтобы женщины имели такие же возможности, как и мужчины. В Швеции, например, правительство дает и мужчинам обязательный отпуск по уходу за ребенком, не только женщинам.
«Сексизм в политике ужасный»
— В вашей жизни стоял вопрос выбора между карьерой и семьей?
— У меня нет семьи, но это не было проблемой выбора. Иногда что-то происходит в вашей жизни, а иногда — нет.
— Женщин ведь мало не только в правительствах и парламентах, но в дипкорпусе. Например, среди послов, которые работают в Беларуси, немного женщин.
— Да, только четыре — ЕС, Турция, Франция, Великобритания. И французский посол скоро уезжает. 40 лет назад, если женщина выходила замуж, она должна была уволиться из британского МИДа. Это был последний правительственный департамент, в котором сохранялось такое правило. И мы много работали над тем, чтобы это изменить — не только правила в отношении женщин, но правила в отношении меньшинств.
Например, в МИДе было мало чернокожих, хотя в Британии их много, или они занимали не самые высокие позиции. Мы способствовали тому, чтобы решить эту проблему, как и проблему прав сексуальных меньшинств. В МИДе Великобритании есть и геи, и лесбиянки, и другие представители ЛГБТ. Но да, это постоянная борьба.
— У нас многие считают, что в Европе уже перебор с соблюдением прав меньшинств. Есть даже шутки: чтобы найти в ЕС работу, надо быть чернокожей лесбиянкой и т.д.
— Не думаю, что есть какие-то неравные возможности. Разве что, если представить идеальную ситуацию: на место претендуют два кандидата, белый мужчина и черная женщина, у которых одинаковая квалификация и одинаковые способности. И это публичная организация, которая думает о том, что нужно представлять все наше мультикультурное общество (а британское правительство — именная такая организация). В этом случае я бы сказала: возможно, мы должны подумать о том, чтобы взять на работу черную женщину, при условии, что белых мужчин уже и так много. Если же кандидаты не равны, то выберут лучшего. Не думаю, что кто-то берет гея или черного на работу, если он для нее не подходит. Это была бы дискриминация другого кандидата. Другое дело, в стране должна работать образовательная система, которая предоставит всем равные возможности. Равное общество нужно создавать с основ.
— В Беларуси стала крылатой фраза Лидии Ермошиной про женщину, которая должна варить борщ. Что бы было с чиновником, который позволил бы себе подобное высказывание в Британии?
— Я не думаю, что госпожа Ермошина говорила это серьезно, меня тут не было в то время, не знаю ситуации, контекста, при котором она сделала этот комментарий несколько лет назад. Но не думаю, что у нас была бы хорошая реакция на это.
Да, сексизм в политике просто ужасный. Я читала про Австралию, где во время одной из избирательных кампаний женщина-кандидат страдала от жуткого сексизма со стороны коллег-мужчин. Один из них публично назвал ее ведьмой. В Великобритании такого бы сейчас не было. Сексизм есть, но он скрыт, не публичен. Мужчина-политик никогда (хотя никогда не говори «никогда») такого не скажет. Если бы кто-то такое себе позволил, ему бы пришлось уволиться.
— Вам не приходилось в работе сталкиваться с сексизмом?
— Думаю, нет. Однажды я сделала замечание коллеге, потому что он использовал сексистское слово. Но это было в дружеской беседе, один на один, и он извинился.
— Есть ли какие-то ограничения для женщин-дипломатов, скажем, при работе в мусульманских странах?
— Я работала в Йемене заместителем посла. Это консервативная мусульманская страна, но у меня был полный доступ к политикам-мужчинам, мне не надо было носить традиционную мусульманскую одежду. Мой пол никогда не был там проблемой. Знаю, что у нас есть женщины-дипломаты в Саудовской Аравии и у них тоже нет проблем. Если ты дипломат и работаешь в консервативном обществе, есть уважение к традициям, которые ты представляешь. И женщинам высказывают то же уважение.
— Считается, что белоруски сталкиваются с проблемой сексизма при получении виз, якобы замужним получить их проще.
— Никогда о таком не слышла, это ерунда. Документы для визы рассматриваются вне зависимости от семейного статуса или образования. Есть правила, которые нужно соблюдать, чтобы получить визу, и они не связаны с замужеством. По крайней мере при получении британской визы. Другое дело, если брак фиктивный, тогда проблемы могут возникнуть — и такие примеры есть.
«Если проблема на поверхности, то с ней проще бороться»
— Почему вообще важно женщинам интересоваться политикой?
— Думаю, это очень важно. Если мы говорим о Беларуси, то я не имею в виду, что женщинам нужно знать, что делает Палата представителей. Важно, чтобы мы понимали, что происходит в стране и в мире, и чтобы принимали активное участие в этом. Конечно, есть семья, работа. Но надо, чтобы общество не забывало интересы всех своих граждан — мужчин, женщин, детей, людей с инвалидностью, с ментальными проблемами. Чтобы помочь тем, кто больше нуждается, нужно освещать те сферы общества, которые могут недополучать внимания. Например, дети в детских домах. Получают ли они достаточно поддержки, чтобы иметь равные права в будущем? Если проблема на поверхности, то с ней проще бороться. И в этом роль женщин такая же важная, как и мужчин. Задача каждого из нас — влиять на общество, чтобы демократия и справедливость были в нем возможны.
КРАСНОДАР. Сразу 282 жителя Кубани стали победителями и призерами чемпионата «Абилимпикс»
ЧЕЧНЯ. В Минавтодоре прошло мероприятие ко Дню чеченского языка
АСТРАХАНЬ. Игорь Бабушкин: «Бессмертный полк» в Астраханской области пройдет в нескольких форматах
АДЫГЕЯ. В Майкопском районе опрокинулся полуприцеп грузовика
ВОЛГОГРАД. Губернатор инициировал создание программы по восстановлению водных объектов
КРАСНОДАР. На территории Кубани за ночь было уничтожено 66 БПЛА
АСТРАХАНЬ. Астраханцы оценили влияние масштабные мероприятий на имидж города
Прогнозируется непростая неделя для тех, кто чувствителен к геомагнитным бурям
Захарова: учения НАТО вблизи границ РФ носят провокационный характер
Кабмин поддержал ратификацию соглашения о зоне свободной торговли стран ЕАЭС и Ирана
Пассажиры электропоезда «Ласточка» стали активно использовать бесплатный Wi-Fi
ChatGPT поможет компании Moderna создавать вакцины против рака и вирусов
КЧР. В Черкесске на сельхозярмарке свою продукцию представили 150 производителей
В Москве по запросу Баку задержали российского политолога: Александров
ЧЕЧНЯ. В рамках КИФ-2024 в Грозном впервые состоится вручение инвестиционной премии «Вершина»